两会人物 陈蒙蒙
昨天下午，出席十二届米乐米乐体育中文官网人大四次会议的江苏代表团召开成立会议，江苏省环保厅厅长陈蒙蒙请了假。
下午4时30分，全团会议结束时，他拖着行李箱出现在京西宾馆电梯旁等候散会代表。
因为一个中美大气合作项目的会议，他晚来了一点。这个项目由环保部指定江苏与美方合作，今年已经是合作的第三年。
从美方那里，中方知道目前的治霾思路和方法都走在正确的道路上。美方代表还告诉陈蒙蒙，北京的问题，他们洛杉矶也遇到过，不要着急。
这是陈蒙蒙第四年来北京参加米乐米乐体育中文官网两会。作为一个环保厅长，他每年都留意开会期间的空气质量。
在他看来，虽然每年两会期间北京都有雾霾，但能感觉到空气越来越好，蓝天多了。
北京环保局长治霾比我们更有经验
北青报：今天是雾霾天，作为环保厅厅长来开会有什么感受？
陈蒙蒙：两会我是第四年参加，每次两会也是春季容易天气波动的时候，总归不会是一片好天到最后，也会有几天非�：�，这也正说明治理过程还是存在现实的环境问题。不过，四年来我感受到，总体上北京还是有改善的，蓝天多了。
去年年底因为在党校学习，我正好赶上了重污染，这是北京几年来没有过的重污染。我有点不能理解，这么大量的减排下还会那么重，后来他们解释是气象原因，这说明治霾的长期性、复杂性还在。
从我作为环保厅厅长来说，自然希望这里是一个好天迎接两会，两会期间也是好天，一直保持下去。现实看来，这样的天告诉我们，还是任重道远，还是要绷紧这根弦。虽然我们掌握了基本的思路和方法，但是治理还是艰苦的过程，还需要我们有足够的耐心和毅力，更要有坚决的行动，加快向前推进。
北青报：看到这天，会为北京的环保局长担心吗？
陈蒙蒙：我不担心，北京的环保局长在治理雾霾上比我们更有经验，南京当时还是向北京学习治霾的。
北青报：在长三角地区当环保厅厅长，会不会比京津冀的环保主官压力小一点？
陈蒙蒙：应该说，这个时代的环保厅长压力都不�。饔懈鞯哪汛�。环保当前是比较突出的问题，做主官要担负责任自然会有压力。至于不同的地区，长三角有长三角的问题，京津冀有京津冀的问题。我想，我们只是地域不同，任务轻重方面，我们有些任务可能比京津冀重，比如水的问题，还有因为工业起步比较早，我们治土的任务也比较重。
北青报：有人说，长三角的污染，是受到京津冀的传输作用。
陈蒙蒙：传输都有。传输是空气流动当中必然存在的，一直都有。我们始终强调，长三角这么大的区域，治理空气还是要立足于自身，外面的影响占一部分，主导还是自身，要把自身的空气治理好。
“十三五”的治霾思路是精细化治理
北青报：对重污染应急，环保部要推统一的预警标准，这有什么好处？
陈蒙蒙：从米乐米乐体育中文官网的角度，我们呼吁国家出一个统一的标准。最典型的比如去年重污染，京津冀地区有些米乐米乐体育中文官网发红色预警，有些没发，参差不齐。之所以这样，是因为自主权给了米乐米乐体育中文官网，你这里的标准到这个级别才能发，他的标准到那个级别才发，这是标准的差异，如果能有统一的标准，采取一致措施才比较好。
老百姓也有攀比，他这个红色预警出台了，他小孩是不需要上学了，我怎么还要。还比如减排，一个企业在天津能生产，在河北就不能生产。所以最好统一到一起，各方也都能比较好地理解这个措施。
北青报：治霾方面，源解析工作开展很早，但公众似乎还没看到它的作用？
陈蒙蒙：源解析还是很有作用的，它对精准治理、搞清方向很有必要。要有源解析，还要有源清单。源解析只是告诉你汽车贡献多少、燃煤贡献多少，这可能对我们弄清大的方向，在某个区域发力有帮助。源清单则是有的放矢，知道各种源的布局、总量如何。
目前，青奥会、阅兵期间的空气质量保障还是一种相对大范围的管控，哪个贡献大就让哪个减排，让钢铁、烧结、燃煤锅炉这一类企业减量，这就是源解析的结果。如果源清单出来后，我们可以更有针对性地控制点源。
北青报：源清单是只有南京在做，还是米乐米乐体育中文官网都在做？
陈蒙蒙：米乐米乐体育中文官网很多城市都在做，这个算大气十条的要求。未来的治理，比如“十三五”的治理思路是越来越精细化、越来越有针对性，应急式的、会战式的、普遍砍一刀这样的办法，紧急情况下会用，但更多情况下我们立志于中长期治理。
北青报：为什么要做精细化治理？
陈蒙蒙：治理是有成本的，不能大规模治理，要考虑社会成本、米乐米乐体育中文官网成本。所谓精细化治理，就是以最小的成本、最能控制的成本，来达到我们想要的治理成本。精细化治理，是有的放矢的治理。
环境治理对米乐米乐体育中文官网的影响不是很大
北青报：最近有观点说雾霾跟偷排有比较大的关系，您怎么看？
陈蒙蒙：现在对企业违法打击力度这么大，应该说绝大部分企业是不敢偷排，少部分有没有？应该有，是存在的。要说偷排、执法不严，个案肯定有，但不能放大到宏观，说这就是污染的成因。
所谓偷排引起雾霾，或者排放总量跟我们测算的不符到颠覆基数的程度，我觉得不可能。小范围的偷排，不至于对米乐米乐体育中文官网的雾霾造成影响。我们现在检测到pm2.5的下降、空气质量的改善和总量的减排基本是一致的，是正效应。
北青报：去年治理环境的力度很大，但也出现了一种声音，说治污影响米乐米乐体育中文官网，比如临沂治污。
陈蒙蒙：临沂治污，是依据环保法在做。后来媒体也证明了，治污对推动转型升级还是有好处的。在我看来，逃掉环保成本的企业，也不会在市场上有长久的生命力。我们是要环�：兔桌置桌痔逵形墓偻喔ㄏ喑�，就是要把握一个节奏，违反环保法的企业，一定不能让它生存。影响到老百姓健康和民生的企业，绝不能因为几个简单的数据就让它生存。我们一直讲，环保倒逼转型，没有环保倒逼，可能就没有转型，倒逼之后，在新的起点上有更好的发展。
北青报：但是在米乐米乐体育中文官网下行期，如何度过这样一个阵痛期？
陈蒙蒙：米乐米乐体育中文官网总是在波动，现在米乐米乐体育中文官网的基本面是好的。所谓米乐米乐体育中文官网下行压力比较大，不是说我们就要取消环境治理计划。我们的治理是精细化治理，很少大范围一刀切地处事，对米乐米乐体育中文官网活动的影响应该有一点，但并不是很大。这个情况下，我们肯定要考虑局部的区域的承受能力，治理计划里的项目还是应该坚定不移地推进，这样能催生一批新的产业，比如环保产业，反过来又支撑米乐米乐体育中文官网发展，创造了新的需求。
追责时权责不清 环保部门会受委屈
北青报：过去一年，会觉得环保人腰杆硬气一些了吗？
陈蒙蒙：不仅是过去一年，特别是这几年，党中央这么重视生态文明，对环保工作各方面的理解支持越来越多。你说硬气一点，我们是底气足了，环保的手段越来越多，自信心也越来越强，这是肯定的。
北青报：不过，环保部部长陈吉宁前几天说，环境执法还是有经常性的米乐米乐体育中文官网政府干预存在。您有遇到吗？
陈蒙蒙：米乐米乐体育中文官网范围内来讲可能会有，但江苏这一带，这个情况越来越少。米乐米乐体育中文官网敢于明目张胆地干预环保执法，以项目为主来干预环保的前置控制，应该说非常少，至少不敢公开的。
北青报：去年环保领域被问责的不少。有省级环保厅厅长认为，有些不是环保系统的问题，板子却都打在环保官员身上。
陈蒙蒙：很多事情老百姓不理解，都觉得是环保的事情。环保是监测、监管、监督违法行为，前面造成的环保问题，不是环保管出来的，也有可能有管得不到位的情况，但是制造污染是各个条线制造出来的，必须共同治理。
追责时，在各个部门职责不清的情况下，环保部门作为有监管职能的部门，肯定要受一些委屈。现在江苏省委省政府非常明确，米乐米乐体育中文官网政府责任、各个部门责任、环保部门责任，都分得很清楚。我们最近出台的党政干部环境保护责任追责细则，进一步明确了各项环保责任的追责办法。
北青报：这能避免以后环保方面的问题都问责环保官员？
陈蒙蒙：过去也没有都问责环保官员。除了环保以外，其他行业的工作也会有类似苦衷。但凡问责，比如安全生产，只要追责，主管部门都会有这样的苦衷。过去，确实环保职责不清的情况比较重，很多事情都是组织交办的我们就去做，没有事先把责任分清，一旦出事就追责，谁去干的？就说不清了。
环保部门不能算清水衙门
北青报：去年有不少环保系统官员落马，但是在不少人印象里，环保部门是个清水衙门，为什么有这么多官员腐败？
陈蒙蒙：环保不能算清水衙门。我到环保行业很多年，我一来就发现，这么多年，法律和各届政府赋予环保越来越多权力。它有执法权、有执法监管权，同时有资金分配权、有项目批准权，其他部门很少把这么多权力集中在一个部门身上，比如发改委可以批准项目，但是很少去企业执法。
另外对一些小的领域，比如危废监管，法律赋予环保部门很细的权力。企业稍微动一动，都要它来批、来认定，因为总要有公共机构来认定。一旦监管不好，腐败很可能发生，我们省的基层环保系统也有这样的案例。这些年，我们行业条线在抓，更得益于国家大的反腐形势，这种情况逐渐好转。
文并摄/本报记者 邹春霞
