饶得莲 兰州市民：我就担心，以后孩子发育上及各方面是不是有影响。记者：威立雅水务集团，这次检出苯超标纯属偶然，如果没有这次的任务，那么半年之内，威立雅水务集团都不会检测。
危机看似解除，但顾虑能否消除？
饶得莲兰州市民：我就担心，以后孩子发育上及各方面是不是有影响。
关乎百万人口饮水安全，危机竟来自于一次程序外的检测。
记者：威立雅水务集团，这次检出苯超标纯属偶然，如果没有这次的任务，那么半年之内，威立雅水务集团都不会检测。
隐患，为什么存在了二十七年？
记者：在往外流水是吗？
检查人员：对。
记者：这就是渗漏的迹象？
检查人员：对。
《新闻1+1》今日关注：生命之水，靠什么保证安全？
十八年前，当时在拍淮河水这期节目的时候，我们在蚌埠见证了守着淮河没水吃，这样的一种尴尬场面，因为水被污染了。十八年后，这几天人们很多人都谈论的是，兰州这座城市守着黄河没水吃。奇怪吗？不奇怪。我们来看一张图，这张图会让我们看到现实中严峻的挑战，看黄河穿过兰州这座城市，其实在兰州的黄河边上还有“母亲”这样的一个大型的雕塑。这是一个出读者杂志的米乐米乐体育中文官网。好了，黄河水边，这是自来水的取水口、水源地，一水厂、二水厂都在这，但是请看他们的中间，就是这次污染的区域。它是中石油兰州的石化公司。也就是说，水源、取水口、水厂和污染源居然全部云集在这样一个地步，用今天的眼光来看，这是一个极不合理的布局，然而问题出现在几十年前。当时的人们还没有意识到这一点，但是恶果在几十年后的今天，人们品尝到了。难道一切都不能防范吗？当然不是。
来，首先来关注最新的新闻。
今天下午，兰州市政府再次召开新闻发布会，通报关于甘肃兰州局部自来水苯指标超标事故的最新情况。
王柠兰州市政府新闻办公室主任：经过几天来的工作，苯指标超标问题已经得到有效解决，城区自来水达标，供水恢复正常。
从昨天早上七点开始，兰州四区全部解除了应急措施，停止应急拉运送水和瓶装水、罐装水的免费发放。
记者：你现在敢不敢用这个自来水？
兰州市西固区居民：我是觉得敢用。
今天，兰州当地市民，在经历了三天饮用水受苯污染的危机后，生活慢慢趋于平静。但是，西固区作为最后一个解除应急供水措施的城区，让居住在这里的居民，马上正常使用自来水，大家心里仍然有顾虑。
饶得莲兰州市西固区居民：把菜拿这个水洗完，再拿矿泉水冲一下。
记者：他们知不知道这样冲，对去除苯有效果？
饶得莲：他们也不知道。只是自己觉得那样做干净。
饶得莲，居住在西固区南山小区，今年60岁，一家五口。今天晚饭的主食是馒头，菜也是之前的一些剩菜。
饶得莲：今天吃馍馍，还有一些做的咸菜、酸菜，还有泡菜。
目前，饶得莲仍在依靠瓶装纯净水洗菜、做饭，从今天早上开始，才敢用自来水拖地。而这几天，洗衣服、洗澡这些事情，也只能忍一忍，然而眼下更让她担心的是，在4月11日，兰州市政府正式发短信通知，自来水受苯污染之前，他们一家已经饮用了苯超标的自来水。
饶得莲：(当时)饭吃过了。
记者：已经吃过了，当时做饭用的自来水。
饶得莲：还是自来水。
记者：就是已经超标了的自来水？
饶得莲：对。也不知道也没感觉，就担心以后孩子发育，各方面是不是有影响。
在西固区担心的不是饶得莲一家，在接到市政府通知之前，大家到底饮用了多少超标自来水，没人说得清。从今天下午的新闻发布会上，得到的消息，从昨天起，政府有关部门已经逐步对受污染的3号、4号自流管线进行重新铺设，将于5月14日完工。
王柠：现已初步查明，引起自流沟内水体苯超标的直接原因为，周边含油污水的侵入。
白岩松：水跟空气都是重要的保护�。闳绷怂娌恍�。有的时候，一切正常、安全的时候，有的时候你不觉得怎么样。没有了你试试，这水危机一旦暴露在你的面前的时候，你整个的生活全要被打乱。我相信这几天，兰州市民整个的这种生活，完全是被这一个话题牢牢的锁定。而且很多这种生活的节奏，也都要因此发生很大的这种改变。不过在这里也有很多的问题我们要关注，接下来马上要连线的是本台记者刘龙，他就在兰州。
刘龙，你好。
记者：岩松，你好。
白岩松：一听是好消息，说现在自来水的指标正常了。但是同时发布会上又说，还存在着一定的危险。那在我听到，我虽然不是兰州人，我的心态都很矛盾，我应该怎么去面对它，我喝还是不喝？你在采访当中了解到的心态是怎么样的？
刘龙：通过这两天的新闻发布会，从昨天到今天，已经得出一个明确的结论，现在应急的状态已经进入了一个正常的状态了，水质达标了，供水也会了正常的状态。现在已经停止了免费发放矿泉水，也不再从周边的城市调集应急的水了。为什么说这个时候，还没有完全排除供水的隐患，因为这两天启用的是2号自流沟，3号沟和4号沟已经废除了。其实2号沟和3号、4号自流沟的结构是一的，虽然它没有出事，但是因为3号和4号已经出事了，所以大家为了避免它出事，所以现在还不敢掉以轻心，所以还要加强水质的检测。你刚才说到老百姓的心态，可以这么讲，四天的时间里面，老百姓的心态的起伏是非常大的。四天之前的时候，老百姓那种不安定的因素，恐慌的状态，起来的非常快。因为那时候权威的消息，来的还比较晚，而且发布的也比较慢。但是这两天为什么平复的特别快呢，两小时一发布那种权威的数据。而且大家可以通过电视、广播、手机短信、微信，等等收到一系列的政府给提供的信息，所以现在已经平复了很多。
白岩松：刚才你在给我们介绍的时候，强调前几天出于应急的时候考虑的，由政府免费提供的桶装水、矿泉水等等，现在已经停止了。老百姓是否依然会存在一种，我依然要储存一些矿泉水，或者说是桶装水？
刘龙：现实中，真实的状态是，水是达标了。但是，老百姓的心态要回到一个正常的情况下，还需要一定的时间。所以大家多多少少还是要在身边备上一些矿泉水，他们不一定会喝，但是放在身边可能会踏实一些。这个里面给我们一种什么信息呢，实际上就是当政府把权威的信息提供给老百姓的时候，水质达标了，但是政府这个时候是不能够缺位的。这时候，还需要政府提供一定的帮助。一个例子就是，今天中午的时候，在兰州市民的一些微信的圈里面又在传，水质是不是有问题，听说后边几天会停水。但是，没过一个小时，兰州市就通过它的信息发布平台，再次提醒大家，水质是安全的，没有问题的，市民可以放心的喝，不存在未来三天停水的情况，请大家不要信谣，也不要传谣。
白岩松：没错，你说的非常对。现在也许水的指标可能达标了。但是，老百姓信任的心理指标，还要做大量的工作才能真正的达标。双达标之后，我们可能才能更有安全感。在这刘龙还有一个问题，4月10日的时候，是由于某种偶然的因素发现了苯超标，这时候我们其实感觉很幸运。但是上一次查这个苯的时候是3月6日，因为当时是水中有异味去查的。现在大家是否可以确定，3月6日之前当然是安全的。但是3月6日，一直到4月10日之间，我们都能确保只是头几天才不安全的吗？还是3月6日之后，7号之后，我们都可能怀疑它水可能有问题？
刘龙：这种怀疑我觉得是正常的。在这两天的采访里边我了解了一下，威立雅给我们的说法，它们按照国家的规定，每半年对106项的指标检测一次。3月6日，是因为兰州的自来水中出现了异味，他们为了查清这个异味的来源，他们做了一次检验，按照他们工作的基本的要求，应该是半年之后，也就是9月8日再进行一次检。但是，4月10日这次，它是承担了一个临时的任务，也就是中间是一个临时的活，然后它又做了一次检。结果4月10日的时候，把4月2日出的水样就给检测出来是苯超标的。
白岩松：起码这八天水都是超标的，因为它是4月2日的水样。
刘龙：现在可以确定的是，4月2日当天抽取的水样是超标的。但是3号、4号、5号、6号之后的水样是不是超标，他们并没有做那么系统的、全面的检测。
白岩松：好，非常感谢刘龙。一会儿可能还会有问题我们要继续沟通。其实在刚才跟刘龙沟通的最后这一个问题的时候，突然让我们想到这样的一个概念必须去提醒，也许从米乐米乐体育中文官网的这种平均的指标来看，关于苯这样的一个指标在自来水当中半年查一次就OK了，但是不同的地区应该有不同的检测的周期，不能拿一个标准去衡量。比如说在我们内蒙古草原可能一年查一次都没有问题，因为在它的旁边没有这种污染源。但是像兰州这样一个化工是它的支柱性产业的米乐米乐体育中文官网，怎么能也采用平均的指数，是半年才查一次呢？相信有了这次事件之后，今后或许应该一个月查一次，顶多两个月或者三个月查一次，不能再用米乐米乐体育中文官网指标看。其实这个问题不仅存在于兰州，米乐米乐体育中文官网很多的米乐米乐体育中文官网都应该自检一下。
接下来我们要继续去关注，为什么这种水源地取水口，然后污染源居然都云集于一个米乐米乐体育中文官网，最后酿出了这样一个水危机。
时间回到四天前的4月11日，兰州市政府首次召开新闻发布会，通报了兰州局部自来水苯指标超标情况。同时，也让公众得到了这样一个事实：兰州威立雅水务集团，对苯的检测并非日日执行，而是半年一次。这一检测标准一出，立刻引发了大家的议论，半年检测一次苯指标，到底足不足够。
在众多质疑中，记者采访了检测的当事方，兰州威立雅水务集团。
记者：看了这个媒体的报道，之前我们对苯的检测是半年一次？
闫晓涛兰州威立雅水务集团公司副总经理：
这个是国家标准，半年一次。这个苯，不是常规检测项目，日检项目是九项，苯不是在九项当中。那么月检项目，国家要求是四十二项，苯也不是需要检的。
今天，记者查阅2012年7月1日起执行的《国家新的生活饮用水卫生标准》，苯这一指标，确为非常规指标，而且按照规定，非常规指标地表水水厂，每年检两次。地下水水厂，每年检一次。兰州威立雅水务集团，对苯的半年一检，符合国家规定。
记者：目前是在这种应急的修复当中，那这段时间，我们这个苯的检测，大概会保持一个什么样的频率？
闫晓涛：我们是两小时一次。二十四小时不间断。
两小时一次，二十四小时不间断，这当然是苯指标超标事故当下的应急处治。但兰州的公众，可能更关心的是，随着应急处治时间不断拉长，这样的检测频率还能得以保证吗？
记者：现在检测的频率很高，那等应急过程过去之后，那我们这个检测频率和公布的频率会变成什么样？
闫晓涛：检测频率，每天至少检测一次。
解说：兰州威立雅水务集团表示，下一步将对3号和4号沟进行管道化修复，并可能将管道延长，或对自流沟重新进行处理，并最终实现供水正常。
记者：工程完成之后，可能从水源上已经安全了。但是老百姓的心，可能还会是有点悬着的。咱们还会保持这种通报吗？
闫晓涛：我们是有一个通报。就是每个月对我们水要通报。但是原来通报可能就是对(苯)这项指标没有进行通报。那么以后的话，我们对这方面也要进行通报。
希望这一高于国家标准的水质检测，能换来兰州市民的安心。
白岩松：探究原因的时候，一下子向前推了很多年。我们来看，是1987年的时候，当时发生了物理爆破的事故，有34吨渣油跑料未能回收渗入到了地下。同时到2002年的时候，又是油上焦油，发生了管道开裂着火，泄漏的渣油未统计大量消防污水渗入地下。但是它渗了这么长时间之后，由于过去的管道还比较好，但是现在由于用的年头太久了，出现了这种渣油渗入的可能，导致这种苯超标，进入到了自来水的水体当中。接下来我们要连线一位嘉宾，他是中国人民大学环境学院的院长马中，马院长您好。
马中中国人民大学环境学院院长：您好。
白岩松：为什么那么多年前，八十年代一直到2002年的时候，两次事故所导致的这种渗油，现在产生了这种糟糕的后果，中间是忽略了什么没有防范�。�
马中：当时，事故发生以后，可以认为没有完全清除那次污染事故造成的环境影响。所以导致今天出现漏油，再次发生污染事故。
白岩松：马院长，没有完全清除你觉得是什么样的原因？侥幸心理，还是财力不够，还是认为我的管道足够结实？
马中：我觉得基本认为，已经渗入地下水的污染是不容易清除的，或者说是需要花费比较大的财力的。但是同时考虑到输水是管道，管道有防护功能，所以考虑到可能在土里或者水里的污染，不会轻易进入到管道中。因此可能就放弃了彻底清除污染。
白岩松：但是这件事，到这次产生水危机，给我们的启示，甚至包括兰州之外的其它城市的启示该是什么，马院长。
马中：我们需要对一些已经遭受污染的水源地，或者距离水源地很近的这些污染，进行详细的排查，进行认真的评估，而采取根本性措施，就是彻底清除污染。如果污染真的无法清除，或者清除不了的话，那就要考虑搬迁这些水源地了。
白岩松：好，非常感谢马院长给我们带来的解析。其实刚才马院长用了搬迁一词，也是在我们面对这次兰州的水危机的时候不得不考虑，现在兰州只有一个取水口，水源地这样的概念。要不要第二个方案？同时还有一个更大的这种假想，我觉得肯定很多的兰州市民也在想，虽然石化是这座城市的重中之重的产业，但是你现在就修在黄河边上，而且这是几十年前的一个规划，它有搬的可能吗？来我们继续关注。
记者：在距离化工厂不到五十米的米乐米乐体育中文官网我们看到，工人师傅现在正在打挖地下水。可以看到，打挖不到两米，大概有一米五左右的时候，地下水就出来了。但是走近一点我们看，这个地下水是非常脏的，上面漂着厚厚的油渍。
与兰州石化公司工厂，仅一墙之隔的，正是兰州自来水管线受污染的区域。目前，受污染的自流沟，与化工厂只有约一百米的距离。为何把水源地与化工企业布局在一起，在兰州水污染事故发生后，引发了各界的热议。
(电话采访)
白永平西北师范大学地理与环境科学学院副院长：
兰州石化和兰州水厂，都是在50年代同步建设的。当时水厂在兰州石化的上游，当时有一定的距离。但是后来兰州石化有几次改扩建，厂区自然有一定的膨胀，兰州石化跟兰州水厂的间距，可能就拉近了。
解说：从1987年，原兰化公司原料动力厂，发生物理爆破事故至今，大大小小的泄漏事故时有发生。那些在当年并没有让水厂受到直接污染的事件，却给今天埋下了隐患。
白永平：当时水厂没有发现被污染，因为这个土壤的污染，不像水和大气，固体这种污染速度是比较慢的。当然曾经在这个水厂当中，他们的检测当中，曾经发现过在水上有油滴，当时搞不清楚原因何在。当时可能以为是一个其它的危机事件，根本就没想到是跟中石油兰化这个有关系。
解说：这次受到苯污染的自流沟，长约3公里，全城封闭，且沿途没有排污口、钢筋混凝土结构，沟下就有兰州石化的管道。
百永平：严格来讲，是不应该穿越的。因为这个水厂区域里面，一公里范围之内，不应该有任何设施存在的。因为兰州是东西狭长的城市，石化企业和水厂都在西面，也就是都在黄河上游方向，而且石化厂的油品，是通过管道从西面向东面过来的，自然而然，尽管石化厂在水厂的下游，但是供应石化厂的输油管道是从西面过来的。那么必然肯定要涉及到。
解说：不仅仅布局存在危险，超期服役的管网，也在兰州市地下埋下了隐患。早在2004年，原甘肃省环保局就多次发出警告，兰州石化的污水排放总干线已超期服役，其抗风险能力已达极限，是埋在兰州市主城区下的一颗定时炸弹。2012年，据原甘肃省环保局发出警告八年后，兰州市委市政府下发了《关于打好大气污染综合治理整体战攻坚战实施意见》。提出，重点企业出城入园措施。其中兰州石化的搬迁改造工作，也被提上议事日程。时至今日，搬迁工作仍然进展缓慢。而专家认为，解除安全隐患，水厂、兰州石化，都要行动。
白永平：一个是兰化搬迁到兰州新区。再就是把兰州水厂，开发新的备用水源。把兰州西部水厂地表水的水厂废弃了。这样的话就切实解决了。
白岩松：两个问题。第一个问题涉及到第二水源地。马上要继续连线我们的记者刘龙，刘龙你好。过去兰州只有这么一个水源地，这回一出事就只能停水，影响太大。但是过去寻找第二个水源地的时候，资金也受到了一定的限制。我不知道出了这样的事情之后，会不会明显提速，而且必须变成现实？
刘龙：其实寻找第二水源地这样的一个事情，在兰州市的政府里面，一直在谋划，而且在争取。这个事件出来以后，必然会加快这项工作的推进。因为对兰州来讲，寻找第二水源已经非常的迫切了。几年做的事情，现在会不会有眉目呢？我们今天下午了解到的消息是，第二水源地的地址基本确定了，那就是要从刘家峡的水库来引，但是刘家峡离兰州的市区还是比较远的，这么大的一个工程，投资可能要几十亿，甚至上百亿，这可能不一定是兰州政府它自己能够办到的事。而且对于这样的一个兰州市和大型的化工企业交错的米乐米乐体育中文官网，要开辟第二水源地，铺设那么长的管线，可能还需要国家层面和省委省政府进行整体的顶层设计。包括下步资金的筹措，这是需要它们做的。
白岩松：好，非常感谢刘龙。已经有点替兰州要钱的意思了。但是，对于老百姓的饮用水的安全来说，这是重中之重，绝不能只是兰州要去思考这个问题，必须从更高的角度去看待这个问题。
第二个问题，继续要连线的是中国人民大学环境学院的院长马中，马院长您好。
马中：您好。
白岩松：其实2007年的时候，环保部组织的石化行业风险排查中，兰州石化就确定为重大环境风险原单位，对兰州和下游多个城市饮水安全，它存在潜在威胁。但是马院长我们看到了一个情况，兰州市2013年GDP是1570亿元，但是到2015年的时候，它的石化的规模将达到2000亿，也就是说石化是它的重中之重。你觉得要不要搬，从黄河旁边？
马中：我觉得从当务之急来说，真正解决问题，还是应该首先考虑水源地。因为等着这么大规模的石化，搬迁走，那不是短期内能够实现的。但是优先解决水源地，倒是应该考虑的问题。
白岩松：好，非常感谢马院长给我们带来的解析，其实这是一个现实，或者多少有些无奈的一个概念。几十年前的时候，由于我们的思维和对很多问题的这种认识完全没到位。因此有很多的规划是极其不合理的，这种污染源就紧紧挨在水源，挨在我们的取水口这样的旁边，给今天人们的生活带来了巨大的一种隐患，但是现在，的确到了一个要全盘去思考这样问题的时刻了，否则一旦出事，你前些年挣来的钱，恐怕都要折进去。
