低水价 富人沾穷人的光？
5月1日，安徽省芜湖市城市供水价格上调；
4月27日，浙江省海宁市举行自来水销售价格标准听证会；
4月25日，黑龙江省海伦市召开污水处理费标准听证会；
4月17日，广东省东莞市召开水价调整听证会……
一系列的水价调整与听证，让人不得不回想起一个月前，中国水务投资公司董事长王文珂的一席话——“水价应该涨十倍”。水价为何“应该涨”？应由什么因素决定？国内水质的提升，是否已受到水价的掣肘？带着这些问题，本报记者采访了清华大学水业政策研究中心主任傅涛。
“供水价格每年上涨不到5%，接近通货膨胀率”
记者：水价受到关注是从“涨价论”开始，是否意味着水价将有较大幅度的调整？
傅涛：中国水务行业不像电力有一个中国自主的大公司，或者像“两桶油”垄断所有的价格。实际上水价一直在涨，水价是各个米乐米乐体育中文官网分别定价的，几乎每周都有不同的城市调控水价。2009年末北京有一个水价听证会，涨了水资源费和污水处理费。王文珂的呼吁只是让大家开始关注水价，并不是说以前没有涨。
记者：决定水价的因素有哪些？
傅涛：水价是历史形成的价格，对老百姓来看是一个价格，但实际包含了四个部分。
第一部分叫自来水价格，这是由价格部门确定的，占费用的约一半。
第二部分是污水处理费。这是从2002年开始陆陆续续上调的，以前水价中没有这个价格，现在米乐米乐体育中文官网平均价格是一块钱。这个叫“费”不叫“价”，因为是自来水公司帮米乐米乐体育中文官网财政代收的，之后会由自来水公司划拨到财政。
第三部分是水资源费，在水价的占比在各个城市高低不同，在大部分城市都不高，但是增长很快。
第四部分叫调水费用，这是自来水公司的成本。大城市都有调水费用，北京南水北调、天津引滦入津。大的城市因为米乐米乐体育中文官网当地的水源不够了，所以要跨流域或者跨区域地进行大规模调水。
老百姓不知道这么复杂的组成，认为北京4元钱水费都是给自来水。其实自来水价格提高的幅度是最小的。据我们统计，从1998年到现在，自来水价格每年上涨不到5%，接近通货膨胀率。
记者：水价中为何还要有污水处理费？
傅涛：这是通过自来水公司交给米乐米乐体育中文官网财政用于处理污水的费用。北京污水处理率能达到90%以上，但部分河还是臭的，为什么？要真正把所有的水处理到底，得把污泥也处理了。而污泥处理成本和污水处理成本相当，由于污水处理费征收得还不够，现在只能做到泥水分离，无法处理污泥。
自来水公司也很困扰，因为收了钱都算在自来水公司头上。实际上自来水公司调价的空间，这15年下来平均不到5%。
自来水公司的压力又很大，因为即使成本不增加，水质标准已经提高了——从原来的35项标准到现在的106项标准，以前不检测的东西现在都检测了；与此同时，我们的原水脏了——原水不能直接饮用，从不合格加工到合格，成本必然会增加。然而，这几年水价一直没有上涨，那自来水公司怎么办？只能降低服务，水质危机也越来越多。
“十多年来管网更新速度缓慢，送到家里的水能合格吗”
记者：水质问题前一段时间也引发过争论，比如北京就从去年开始公布水质报告了。
傅涛：北京公布的水质报告是出厂水，是城区的，北京的水在米乐米乐体育中文官网是领先的。
但是从米乐米乐体育中文官网来看，首先原水质量很差。这个有官方数据，原水只有70%的合格率，恐怕这70%还是有水分的。合格是什么概念？经过常规处理后能喝的就是合格。不合格的水就需要深度处理，而我们的自来水水厂中，只有5%的水厂是深度处理。
如果原水是合格的，所有的水厂也都是深度处理，那么出厂水质就可以合格。可是这十多年来供水管网更新速度缓慢，送到家里的水能合格吗？这个合格率我也不知道，因为没有人去测。
记者：什么因素会导致水质的污染？
傅涛：污染决定原水，每个米乐米乐体育中文官网污染都不一样。如果上游有化工厂，那么原水里面的有害物质，用全部106项标准都测不出来。
我们农业全靠化肥农药支撑，而化肥的利用率只有20%多，其他的都进入土壤，一下雨全进入河流。我们是靠化肥支撑城市的发展，压力就转移给了水。水容纳万物，把这些东西全容纳到里面去了。
水质问题是安全问题。水质有问题，胃癌、肺癌就跟着来了，但是现在很多人认识不到。因为中国人习惯烧开水，一些有害物质没有了，不像外国人直接饮用，有问题立即就住院了。所以，我们对水质的要求是软性的、慢性的，就算喝水喝了一年得了�。蝗嘶崛衔泄叵�，也没有任何证据证明直接和水有关系。因此，供水质量好像弹性很大，大家感觉政府不给钱、价格不涨也可以服务得很好，那是在做梦！水看着是清的，但是质量差别很大。
记者：只有提高水价，才能保证水质吗？
傅涛：保证水质必须要有投资和运营成本，供水服务应该有一个非常清晰的规划。
这个钱由老百姓出还是政府出？这个决定权不在老百姓手里，取决于公共服务政策的取向。这跟公交系统是一样的，假设地铁票成本是6元，现在只让老百姓出2元钱，那另外4元钱政府就得掏。不掏地铁公司就要倒闭，否则票价就涨到6元。水价也是这个道理，要不就涨价，要不就政府补贴。
水质问题比公交还严峻。公交搞不好，无非是堵车。水质有问题，是非常大的问题。
况且，不是说水质有问题，喝瓶装水就没风险了。例如，洗澡的时候不可避免受到水质的污染，游泳的时候难道也用瓶装水？自家的食物可以采购自别的米乐米乐体育中文官网，但饭馆的水肯定是自来水，大部分的水是逃避不了的。
现在自来水行业变成了低质低价的状况，你不给我涨价就降低服务，我什么都不公开，公开以后千疮百孔。
“现在的价格模式，是富人沾了穷人的光”
记者：水务企业的成本是公开透明的吗？老百姓如何知道水务不存在暴利？
傅涛：自来水公司有一半还是传统体制，我认为自来水公司成本下降是有空间的。
现在自来水公司千差万别，有的公司服务很好，但是好的公司也没有好的收益。同时自来水公司的成本透明度远远不够，还有效率提高的空间，但是需要一定的机制。
自来水公司是自然垄断行业，一户人家不可能接十个水管子，谁的水好用谁的。理想的模式是大家都公开成本，依据平均成本定价，就是国际所谓的绩效评价。
成本公开对未来供水行业的成本绩效建立是非常有价值的。公开到一定程度以后就可以知道，在这个区域这样的服务大概的合理成本是多少。
我想未来再过五到十年会有这样的体系，但是过程会比较慢。
现在大家都没有公开成本，价格部门也没有数据库，行业也没有相关的成本库，没有办法知道平均的成本是多少，还无法形成合理的价格机制。
公共服务只有公开了以后才有监督的基�。颐撬械闹贫然《夹枰�。
连同行都不知道最后的服务数据，你让老百姓怎么监管？开听证会？半天的时间，老百姓表格还没有看懂就开始发表意见？
记者：那么在目前形势下，是否水价在未来几年之内会有较大幅度的增长？
傅涛：按照我们现在的价格体系，有两条路可走。
一条路是有朝一日建立合理的平均成本的识别体系；另一条路是提出更新的水价模型，就像油价一样，根据每个地域的资源稀缺程度，它的服务水平，包括它的水质、覆盖度、服务水平来确定，还要根据老百姓的承受力来确定它的价格，抛开成本。我们现在正在研究后者。
对中国来说，水资源是非常特殊的资源。王文珂提到的十倍水价，本意是说只有提高十倍水价，老百姓对水才会重视。
北京的老百姓每人每月3吨水，每个人对水支付的成本是12元钱，在我们支付体系里是很低的。北京市极度缺水，但是我们感觉不到，我们的生活方式好像不是在一个极度缺水的城市里。
我们希望有一种更贴近实际的价格体系，根据水资源的状况确定这个区域的合理价格。比如说北京市应该是10元钱，自来水公司的成本是5元钱，那么政府收到10元钱后，给自来水5.5元，给一个合理的利润；对于付不起10元钱的人，政府可以予以补贴。而现在的价格模式，是富人沾了穷人的光。
争论
增水质
远重于涨水价
佘宗明：饮水安全，只是底线性的民生诉求。可以肯定的是，“增水质”的紧迫性，远重于“涨水价”。这二者的逻辑秩序，实质上也是民生福祉与部门利益的微观权衡。
老金RCRE：水质不应与水价挂钩，换句话说，即使免费，饮水也应处理到符合健康标准。水价主要反映水资源短缺的程度。水价可以引导公民节水，更多与水量相关，但不该成为水质达标的条件。
农大朱毅：20世纪，全球人口增两倍，人类用水则激增五倍，水资源危机是世界共同面临的、飞速发展的中国尤甚的资源危机。提高水价，提高到绝大部分人群能产生心痛感觉、能精打细算使用的价格，是唯一解决之道。贫困人口可以采取一定用水量内发水券的补贴救济办法。
红菱砚57：我一贯不主张对老百姓的生活必需品涨价！一是，原水水质遭受污染所造成的处理成本不应该转嫁到老百姓头上，应由政府买单。二是，所谓的节约用水大头在工业、商业和农业灌溉等方面。决不能用涨水价来号召节水。“非典”时期卫生部门反复强调要用长流水洗手，如此涨价，将老百姓的健康生活方式置于何地？
主笔：吴楠
素描：宋溪
（责任编辑：袁霓）
